问事摇卦达里奥最新对话：我担心的是，对美债的需求将会不足

问事摇卦　　来源：六里投资报

　　桥水基金创始人达里奥在近日一场线上对话(🕞)中，就美国债务问题(👺)、内政问题、关税问题以及制度问题等等展开了深度分析。

问事摇卦　　达里奥明确指出，美国正处在一个决定(🐰)性的时刻，

问事摇卦　　若不能突破党派分歧采取果断行动，将当前占 GDP 约7%的赤字削减至 3%，这个国家必将面临“触礁”风险，陷入严重的金融危机(🥃)。

问事摇卦　　有人想向右转，有人想向左转，他们执着于争(🍿)论该向右转还是向左(🎇)转，以至于无法避免地将撞上礁石。

　　达里奥直言讳地说，他担心的是，对美债的需求将会少于供给，

　　担心当债务达到需要借新债来偿还旧债的地步时——每年有10 万亿(🖲)美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

　　这一局面将迫使美联储在“利率(🛐)飙升引(🔴)发债(⏲)务爆炸”，以及“大规模印钞导致货币贬值”之间做出两难选择，

　　极有可(🎮)能重蹈 1970 年代滞胀危机的覆辙。

　　而对于关税，他认为适度科学实施可带来收入，但需谨慎以免影响经济(🕗)效率。

问事摇卦　　在更深层的制度分析(🍏)中，达利奥将经济困境与政治两极化现象紧密关联，

　　他认(🍹)为当民主制度陷入功能失调、无法有效应对重大危机时，

问事摇卦　　社会往往会(💰)转向寻求解决方(😎)案，期待强有力的领导者控制混乱局面。

　　目前美国政治生态中显现的两极化加剧迹象，正构成滑向专权的危险信号。

问事摇卦　　达里奥悲观预测，在 2026年中期选举前，两党达成解决债务问题 “大妥协”的可能性微乎其微，

　　“如果我们不能实现两党合作，我们将面临金融危机，并相互争斗。

问事摇卦　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况(🌷)更糟，这种紧迫性能够促使我们采取行动。”

　　投资报（liulishidian）精译提炼了达里奥的精彩内容：

　　增加(🈚)税收收入

问事摇卦　(🚱)　削减开支和利(✍)率

问事摇卦　　问：特朗普的 “大而美”法案已在众议院通过，参议院目前正在讨论。据最新估计，该法案似乎会给赤字增加约 2.4 万亿美元，这是一件非常(🌴)糟糕的事(👰)吗？我们(📵)是否应该担心该法案会让赤字增加过多？

问事摇卦　　达里奥：我认(😓)为，如果(🚪)有一件事是我必须要让人们了解的，那就是对债务机制和供需的理解，这样人们才能明白如何回答这个问题。

问事摇卦　　因此，在回答你的问题时，我想说为什么这是一个关键时刻：

　　如果他们不(👄)将赤(📫)字从(🕣)占 GDP 的 7% 降至 3%，

问事摇卦　　也就是必须(🌫)将赤字占 GDP 的比例降低4个点，那么很有可能会出现真正的问题。

问事摇卦　　这(👠)必须通过三件事来实现，

　　而且必须(🔋)在这三件事之间分摊(💝)，因为任何一项政策单独实施都会(🐳)过于痛苦。

　　这三件事(❣)是税收收入、削减开支和利率。

　　尽管国会、总统及相关程序目前并未直接处理第三项，但我们的赤字中有一半是利息支出。

问事摇卦　　在接下来的一年，我们不仅有1万亿美元的利息支出，还有 9 万亿美元的债务到期，这些债务必须进行(💂)展期或出售。

问事摇卦　　问：这(🖍)是否意味着(🏺)如果我们继续增加赤字，并且有这么多债务到期，利率不会下降？

问事摇卦　　达里奥：没错。

　　所以我提出了 (👴)“3%，三部分解决方案”，

　　这和 1991 年到 1998 年的情况非常相似，当时通过分摊措施，将预算赤字削减了约5%的GDP。

问事摇卦　　因此，这三件事都是必要的。

　　(🤱)可以这样理解，如果从税收收入方面（这非指税率，而是税收收入）能使预算赤字减少约 4%；

　　这自然会改变供需状况，使利率下降 1% 到 1.5%，而这本身又会使赤字再减少 2%。

问事摇卦　　问：我再追问一下，如何增加税收收入？

　　达里奥(🔠)：收入从哪里来，是一个政治问题。

　　换句话说，是的，你可以让减税政策到期，或者有很多不同的方式来实现。

　　执着于争论向右还是向左

　　以至于无法避免将撞上礁石

　　问：我想问(😡)一下，你会怎么做？你是最富有的人之一，减税政策对你有帮助。

　　达里奥：我会支持以一种能改善教育、提高大多数人生产力等的方(🥢)式进行的增税。但这不是我的政治立场。

　　我想说的是，当我与国会中负责此事的双方交谈时，

　　我看到的是，没有人否认需要将赤字占GDP的比例降至 3%。

　　但我在政治中看到的是，

问事摇卦　　他们就像身处一艘正驶向礁石的船，

　　有人想向右转，有人想向左转，他们执着于争论该向右(🕷)转还是向左转，以至于无法避免将撞上礁石。

问(🚞)事摇卦　　问：特朗普总统似乎试图说服美联储主席杰伊・鲍威尔（Jay Powell）降息，这样做有意义吗？债券市场会允许这样做吗？

　(😈)　达里奥：如果央行通过印钞或人为压低(🌲)利率来非自然地降(😢)息，债券市场将不愿持有这些债券。

问(🆑)事摇卦　　想想看，当你持有债券时，你得到的是利息。

　　如果利率被非自然地压低，美元就(🤧)会贬值，货币价值会下降，这是令人沮丧的。

问事摇卦　　以科学的方式

问事摇卦　　适度实施关税

　　问：周日，财政部长斯科特・贝森特（Scott Bassant）表示，关税将有助于带来足够的收入，使我们不(🛩)会出现如此大的赤字，你认为这现实吗？

问事摇卦　　达里奥：我们现在处于一个与自给自足等许多事情相关的地缘政治局势中。

　　关税(💉)可以带来很多收入，但它也会造(🦃)成世界经济效率(🕌)降低。

问事摇卦　　因此，如何实施关税、关税金额多少，必须科学地进行，才能获得收入。

　　所以税收收入可以来自关税，但这需要谨(🚞)慎处理，必须适度实施，以免造成混乱。

　　我对此感到担忧，但仅靠关税还不够。

　　问：顺便说一下，你在书中支持以科学的方式适度实施一些关税，而不是杂乱无章地实施。解释一下你为什么支持这样做，以及为什么你认为特朗普的做法可能无效？

　　达里奥：我们面临巨大的失衡。

问事摇卦　(🈶)　美国是世界上最大的消费国，而且我们失去了制造业能力。

问事摇卦　　而中国是世界上最大的制造业国家，处于另一端 (🎸)—— 他们借钱给我们购买他们的商品。

　　现在我们面临巨大的失衡，包括资本失衡和(😄)贸易失衡，而且存在爆发战争的风险。

问事摇卦　　因此，我们必须变得(🦌)更加自给自足 ——(📠) 这是现实情况，我们必须以某种方式在这方面变(❕)得(🗑)更加平衡。

问事摇卦　　我(🍐)们面临制造业人口缺乏生产力、财富严重两极分化的问题 ——

问事摇卦　　60% 的美国人阅(🦍)读水平低于六年级，既存在生产力问题，也存在经(🤗)济问题。

问事摇卦　　因此，如果以科学和平(🏠)衡的方式来处(🌑)理这一问题，可能会有一些好处。

问事摇卦　　无论如何，债务失衡、贸易失衡、资本失衡都将以某种方式消失，因为在当前世界中，这些失衡无法持续，它们终将结束。

　　对美债的需求会减弱

问事摇卦　　肯定会经历经济衰退

问事摇卦(😪)　　问：当你说 “无论如(⛱)何都会消失” 时，“某种方式” 听(🎱)起来相当不祥，你担心的是什么(🕞)？

　　达里奥：我担心的是，对这些债券的需求将会少于(😒)供给，

问事摇(🥜)卦　　我担心(🌩)当债务达到(🌰)需要借新债来(✡)偿还旧债的地步时——

　　每年有10 万亿美元的债务要偿还，这种情况将变得不可持续。

问事摇卦　　届时，美联储将陷入两难：

　　要么因为这种问题导致利率大幅上升，挤占其他支出并造成损失；

　　要么不得不印钞购买这些债券，这将导致货币贬值，这与 1970 年代的情况非常相似。

　　问：你认为有可能出现经济衰退吗？

问事摇卦　　达里奥：我们肯定会有经济衰退。

　　自 1945 年新世界秩(〽)序开始以来，平均而言，我们已经经历了 12.5 个周期，每个周期中总会有经济衰退。

　　在当前这(🦍)种情况下，我们肯定会经历经济衰退，然后赤字会上升，

　　情况会非常困难(🥢)，人们会相互争(✖)执，进而引发内部冲突(📢)。

问事摇卦　　所以，重要的是现在就处理这个问题，趁你还没有更多的债务，趁债务还没有更多地累积，趁经济衰退还没有到来。

问事摇卦　　美国正在

问事摇卦　　滑向专制

　　问：让我读一下(🦅)你书中的一句话，这句话让我感到惊讶。书中写道：(🌔)“特朗普总统用来‘让美国再次伟大’的政策，与1930年代那些极右翼国家使用的政策非(🕘)常相似。” 这是什么意思？

问事摇卦　　达里奥：我的意思是，1930年代是一个债务危机时期，

　　(⬅)当时的政府功能失调，民主国家选择采取更专制的政策，让(🏓)某个人控制局面以解决问题。

问事摇卦　　例如，德国和许多国家(🛅)实际上对债务违约采取了更专制的政策，

问事摇卦　　因为人们希望有(🦏)人控制局面。然后就会出现左右派之间的经典冲突，这种情况在历(🙁)史上反复发生。

　　问：你认为这种情况现(🎫)在正在美国发生吗？我们正在滑向专制吗？

问事摇卦　　达里奥：是的，因为人们希望有人控制局面。

　　你自己也看到了，我们现在质疑法律体系如何运作，谁有什么权利，以及不接受选举结果的(🧗)可能性，

　　这些在今天都是非常现实的问题。

问事摇卦　　人们非常明确地强烈地希望有人能控制局面，并愿意接受那种更专制的方式来实现结果，

问事摇卦　　我认为是这样。

问事摇卦　　两党(⛑)合作解决

问(🍽)事摇卦　　目前看似乎不可能

　　问：如果你的 “333 解决方(🔏)案” 需(🛅)要一个(🔦) “大谈判”（(🐝)两党达成协议），就像过去蒂普・奥尼尔（Tip O‘Neal）和罗纳德・(📐)里根（Ronald Reagan）时代那样，我们现在(⌛)的政治似乎不(⬜)适合这样做。你认为大谈判有可能实现吗？

问事摇卦　　达里奥：(👦)我认为在 2026 年中期(📺)选举之(⭕)前，我们不太可能达成任何协议。

问事摇卦　　我认为将会发生的是，预算将通过，我描述的局面会继续。

　　我希望的是，能有一个强制(♓)性的两党解决方案，

　　类似于 “(🤙)曼哈顿计划” 那样，创建一种强制性的两党合作方式来处理这个问题。

问事摇卦　　(💐)但这可能吗？我认为不太可能。

　　(🏡)但如果我们不能实现两党(🍔)合作，我们将面临金融危机，并相互争斗。

　　希望在经济衰退之前——经济衰退会使情况更糟，这种紧迫性能够促使我们采取行动。

　　- 结语-